Anne-Marie Ekström och jag.
2 07 2008Jag och A-M diskuterar på hennes blogg. Join the party vetja.
Anne-Marie Ekström sa…[i en kommentar till någon annan]: …jag håller med om att man inte lyssnat. Men jag kanske väljer andra påtryckningsmetoder än mejlbombning. Jag tror mer på att ordens makt. Demonstrationer är ett sätt. Dessutom, till en demokrati hör också att man får ha olika åsikter och också respektera varandra trots det.
Även om man tycker annorlunda och kan ha svårt att förstå måste man också respektera att det finns medborgare som tycker att det är helt ok med FRA-lagen.
Pia sa…
Ann-Marie, du hävdar att du tror på ordets makt, men du tycker inte att det är en god idé att maila riksdagsledamöterna för att uttrycka sitt (vårt) missnöje? Hur går det ihop?
Som andra har påpekat före mig så handlar det inte om att Expressen har gjort någon form av massivt spam-mail, de har byggt en enkel och användarvänlig tjänst för att vi - svenska folket - ska kunna meddela oss till de som faktiskt är satta att representera oss.
Om nu fem tusen människor faktiskt tycker att (det mycket märkliga) genomdrivandet FRA-lagen är dumt, hur ska de då få fram sin åsikt om politikerna inte lyssnar på eller lägger vikt vid demonstrationer och sen inte vill ha mail?
Vad ska vi göra tycker du?
Nej.
Tänk om, Anne-Marie. Och tänk rätt.
Anne-Marie Ekström sa…
Hade skrivit en lång kommentar som försvann. Pia. Jag tänker rätt. När det gäller lagen tror jag vi har samma åsikt. Jag är glad att jag bor i en demokrati där man har rätt att ha olika åsikter. Och när det gäller själva sättet att skicka massor av mejl till riksdagsledamöter så tycker jag annorlunda än dig. Jag förstår frustrationen. Men jag förmodar att du vill att riksdagsledamöterna ska göra något annat än att läsa samma mejl gång på gång. Det finns andra viktiga frågor än FRA. Och även för riksdagsledamöter så har dygnet 24 timmar.
När det gäller politiskt engagemang så behövs det fler människor som engagerar sig. Men då menar jag riktigt engagerar sig. Och tar ansvar också. Det är inte lätt att fördela pengar mellan barnomsorg och äldrevård när behoven är stora och pengarna inte räcker till. Det är en fritidspolitikers vardag. Som sker på kvällen efter det vanliga arbetet.
Pia sa…
Anne-Marie, jag är glad att vi är överens om lagen som sådan - det är alltid något. Jag tycker också att det är bra av dig att bemöta kommentarer som du gör nu. Bra bra!
Det vi inte är överens om är det faktum att du tror att jag inte vill att riksdagsledamöter ska läsa samma mail gång efter annan, när det faktiskt passar mig alldeles utmärkt att de gör det om det nu råkar vara så att tusentals väljare tycker samma sak.
Jag förväntar mig att de personer jag har varit med att välja in i riksdagen ska ta hänsyn till vad jag och resten av väljarna tycker. Om det betyder att de får sitta dag ut och dag in och läsa mail med samma innehåll så är det precis så det ska vara.
Om inte tusen demonstranter utanför riksdagen gör att ledamöterna inser att de röstar igenom någonting som står i bjärt kontrast till väljarnas vilja så kanske tusentals mail gör det.
Jag har inte varit politiskt engagerad innan FRA-lagen kom på tapeten. Jag har alltid varit en åsiktsmaskin av rang, men något verkligt politiskt engagemang har det aldrig varit tal om.
Idag är jag väldigt engagerad, men om jag inte kan göra min röst hörd genom att stå utanför riksdagen och inte kan maila de styrande politikerna - ja då vet jag inte riktigt hur jag ska kunna påverka faktiskt. Hur engagerar man sig utan att kommunicera?
Menar du att de tusentals människor som tycker som du och jag gällande FRA-lagen ska tiga - för att riksdagsledamöterna har annat - ‘viktigare saker’ - för sig?
Självklart är vård, skola och omsorg viktiga frågor - otroligt viktiga naturligtvis. Jag har själv drabbats av rätt många sjukdomar och har fått uppleva hur kass Sveriges sjukvård verkligen är, jag har barn i skolåldern och jag har en mamma som är väldigt sjuk.
Dock tycker jag att det finns få saker som är viktigare än demokrati och yttrandefrihet, rätten att kommunicera med vem jag vill och uttrycka mina åsikter och tankar utan att behöva censurera mig på grund av att nån tomte på FRA - eller Försäkringskassan eller någon annan av FRA’s kunder - ska kunna läsa det.
Vård, skola och omsorg - absolut, men vill jag att mitt barn ska växa upp i en totalitär stat? Vill jag att min son ska lära sig att det inte är någon idé att säga ifrån när han tycker att något är fel eftersom politikerna har viktigare saker att göra än att ta del av hans åsikter? Vad är vård, skola och omsorg värt om myndigheter och andra aktörer bryter mot både svenska grundlagar och mänskliga rättigheter?
Självklart fattar jag att FRA inte kommer att lusläsa alla mail, men det är inte det som är grejen. Grejen är att de kan göra det och de har redan bevisat att de inte är att lita på.
Jag tycker att sådana åsikter ska föras fram till de politiker som sitter i riksdag och regering, de får drygt femtio tusen i månaden i grundlön för att göra sitt arbete - och tanken är ju (som jag förstår det) att de ska vara representanter för folket, inte för sig själva och sina egna agendor. Då ska de självklart ta del av vad folket tycker, särskilt när det är många väljare som tycker samma sak.
Anne-Marie Ekström sa…
Nej. Tvärtom jag vill ha mer kontakt med väljarna. Och jag har alltid varit ute mycket på gator och torg och gjort studiebesök. både under min riksdagstid och nu som fritidspolitiker. Även via mejl. Det är viktigt att lyssna på medborgarna. Jag har varit med och startat upp en form av medborgardialog i kommundelen där jag bor. Men jag vill ha den personliga kontakten. Det kan i och för sig vara i mejlform men inte i form av massutskick.
Till Pia.
Visst är man representater för folket men det är ju så att folket har olika åsikter och efter dessa åsikter röstas personerna in i riksdagen. Hur ska man alltid kunna tillfredsställa alla åsiktsriktningar hos svenska folket. Det är ju den som har majoritet som bestämmer. Sedan ska den majoriteten ta hänsyn till minoriteten. Men alla Sveriges 9 miljoner invånare kan ju inte få just sin vilja igenom.
Mycket har gjorts fel i hanteringen kring FRA-lagen där det största ansvaret ligger på regeringen. Det är mycket möjligt att det behövs någon form av lagstiftning för att just reglera hur avlyssning får ske. Risken finns annars att det görs ändå utan några lagregler. Men det är detta som måste komma fram i den fortsatta diskussionen.
Jag håller med dig Pia. Jag vill inte ha en totalitär stat men jag vill inte heller ha en anarkistisk stat.
PS. 5000 personer är knappt 1 promille av dem som röstade i valet. Alltså 1 på tusen. Sedan tror jag förstås att det är fler som tycker illa om lagen men man måste se till proportionerna.
Pia sa…
Anne-Marie, vad har det sista med någonting att göra? Det är väl att fullkomligt gå ifrån sakfrågan om huruvida våra riksdagsledamöter ska ‘tvingas’ att läsa mail eller inte? Och vadå ‘proportioner’? Du menar alltså att de fem tusen inte räknas, eller? Vad ville du säga med den där kommentaren?
Jag inser också att du och jag inte alls är överens gällande FRA-lagen - du vill ha den och det vill inte jag.
Du skriver att “Det är mycket möjligt att det behövs någon form av lagstiftning för att reglera hur avlyssning får ske” medan jag tycker att avlyssning inte ska ske överhuvudtaget. Jag tycker också att det är fullkomligt idiotiskt att lägga mer rättigheter i händerna på en myndighet som med all önskvärd tydlighet bevisat att de inte kunde hantera det utrymme de hade innan.
Du skriver också att “Risken finns att det görs ändå utan några lagregler” och jag kan inte annat än undra om du har missat några rätt väsentliga nyheter de senaste veckorna. Till exempel den om att FRA har avlyssnat 103 svenskar som hade kontakt med Ryssland, svenskar som inte hade någonting med terrorism att göra.
Eller kanske den om att Anders Wik faktiskt har erkänt att FRA har sysslat med spaning sedan 1976 och att de under tiden varit fullkomligt medvetna om att deras verksamhet strider mot Europakonventionen och grundlagen.
Nej, en sådan myndighet ska synas i sömmarna, ställas till svars för vad de har gjort och sen - tycker jag - ska deras verksamhet inskränkas kraftigt eftersom vi faktiskt inte är utsatta för några reella hot. Nå, vi medborgare blir inte informerade om något sådant hot i alla fall, och när det är så så blir det ju väldigt svårt att tycka att FRA har något existensberättigande alls faktiskt.
Jag tycker att om vi nu skulle vara utsatta för hot av den magnituden att signalspaning i den omfattning som FRA nu tillåts syssla med är nödvändig så borde vi verkligen få veta det.
Jag upplever att du ‘klappar mig på huvudet’ när du säger att ALLA väljares inte kan få sin vilja igenom; det fattar väl jag med! Jag är - tvärtemot vad du tycks tro - inte dum. Dessutom har vi väl ändå inte nio miljoner väljare i det här landet, man måste väl vara 18 år fyllda för att få rösta om jag inte missminner mig helt…?
Åter igen hänger du kvar vid att det är massutskick som görs, och så är det ju inte. Varje människa skriver under med sin egen mailadress, vilket betyder att det är ett personligt mail från den personen till berörda riksdagsledamöter.
Det är inte något massutskick per definition, det är en väldig massa mail från en väldig massa människor som är väldigt upprörda.
Du pratar om personlig kontakt med väljarna, och det är en fin tanke som fler politiker borde ta sig an. Men.
Ponera att jag sitter här i Gävle - rullstolsbunden. Någonting händer i politiken som upprör mig eller som jag känner att jag vill diskutera eller ifrågasätta med berörda politiker. Jag kan av praktiska skäl inte uppsöka dem, (de tar troligtvis inte emot mig även om jag skulle kunna göra det eftersom de har viktigare saker att göra än att lyssna på sina väljare), de svarar troligtvis inte i telefonen (har testat, tro mig) och mail kan jag ju inte skicka eftersom det ju skulle kunna vara så att fler tycker som jag och då kanske andra människor har skickat mail också, och då får de ju plötsligt många mail att läsa och då hindrar jag dem från att utföra sitt viktiga arbete…du inser väl det absurda i resonemanget?
Så. Än en gång: vad ska vi göra då, vi som vill påkalla uppmärksamhet från våra folkvalda?
Anne-Marie Ekström sa…
Visst räknas femtusen. Men en riksdagsledamot måste lyssna på fler sidor av saken. Jag beklagar att du inte fått svar från politiker. Varför kan ju inte jag svara på. Jag försöker alltid ta mig tid att tala med dem som ringer. Att lyssna på väljarna är en del men det gäller också att försöka sätta sig in i frågorna också. Eftersom det ju som tur är är tillåtet med flera åsikter om en sak.
Till lagen. Men är det inte just det som jag skriver som du exmeplifierar. Att det kan behövas en lag som reglerar. Eftersom idag kan avlyssning göras hur som helst. Men en reglering där integriteten kommer i främsta rummet. Finns det en lag kan den skyldige straffas.
Pia sa…
Anne-Marie, du undviker fortfarande (mycket skickligt, måste jag säga) att svara på vad du tycker att folket ska göra om vi nu inte ska maila eller gå direkt till våra ledamöter. Vad har du för förslag?
Du skriver att arbetet som riksdagsledamot består dels i att lyssna på väljarna men också i att sätta sig in i frågor. Det tycks dock som att du är rätt ensam om den inställningen, tydligt är att de flesta av våra nu sittande ledamöter inte alls vill lyssna på sina väljare, och bland andra Åke Sandström hänvisade till allehanda utskott när han blev ifrågasatt gällande sin uppenbara brist på kunskap om FRA-lagen. Detta skedde i en direktsänd radiodebatt, jag kan skicka dig länken om du vill.
Han och några andra av de som har svarat på mail från mig hävdar att man inte alls behöver vara särskilt insatt i frågor man voterar om, för det finns ju utskott och experter som tar reda på allt som de som ska trycka på knapparna behöver veta.
Som väljare tycker jag att det är otroligt skrämmande, särskilt när det gäller en fråga som den om signalspaning. Om det någonsin har funnits fog för en folkomröstning så är det väl gällande detta.
Vidare blir jag mest trött på det ständiga argumentet att FRA plötsligt skulle bli laglydiga och sluta spana på gemene man bara för att det finns en lag som säger att de inte får göra det.
Det finns ju redan lagar som säger just detta, men FRA har redan brutit mot dem. Jag talar alltså om Europakonventionen och grundlagen, borde inte dessa uppenbara lagbrott vara fullt tillräckliga för att få en rätt bra uppfattning om FRA:s syn på etik och moral?
Nej. FRA-lagen är skit, på ren svenska. Och - som många har skrivit före mig - skit är skit oavsett hur vackert förpackad den är.
Kommentarer : 4 Kommentarer »
Kategorier : 1984, Avlyssning, Bloggar, FRA, Folkpartiet, Lex Orwell, Politiker, Upp till kamp, Övervakning
